erra: (ski)
[personal profile] erra

Бурления, э-э, мнений в интернетах имеют довольно-таки устойчиво воспроизводимую картину: разнообразные блогеры и прочие медийные персоны выдают свои оценочные суждения за истину в последней инстанции, жонглируют цифрами направо и налево — как правило, берётся какая-нибудь одна цифирь, которая наиболее ярко иллюстрирует тезис спикера, и педалируется в сольном исполнении, без оглядки на картину в целом. А картина в целом иной раз вырисовывается очень и очень неоднозначная.

При этом для блогосферы характерна сиюминутность, стробоскопическое внимание: сейчас в фокусе кривой и косой "закон Димы Яковлева", а спустя три дня уже несостоявшийся конец света. И все эти тысячи гневно протестующих, разумеется, не сподвигнутся пойти и усыновить сироток, которые теперь не достанутся американским гражданам — ведь они же были против этого ужасного закона, значит, это не их дело, правда?

Впрочем, я отвлёкся. Так вот, если не торопиться с выводами, а пособирать паззл в течение нескольких дней, порой вырисовываются достаточно объёмные картинки. Нуивот, тем, кому интересна объёмная картинка вокруг проблемы усыновления и дуэли на законах, а так же скрытые пружины и побудительные мотивы, рекомендую ознакомиться с тем, что по этому поводу написал Дима Завалишин, а также с дискуссией, которая развернулась в комментариях — тема, как мне кажется, обросла уже достаточным количеством подробностей:

http://dz.livejournal.com/842120.html

UPD. А вот и мякотка подоспела: "Девять десятых закона посвящены не запрету усыновлений, а санкциям в отношении должностных лиц, граждан и организация своими действиями или бездействиями нарушившими права граждан России <...> Но это всё -- пустяки и ерунда по сравнению с тем, что изложено в ст. 3 Закона." Вы сходите, почитайте, это интересно.

Date: 2012-12-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
да читала я, читала.
и твои цитаты читала.
и понимаю, что с законом Магнитского и ситуацией вокруг него - все далеко не просто.

но все это не отменяет такого зашкаливающего людоедства этого детского закона, что мозг взрывается.
без какой-либо пропаганды, просто по факту.

Date: 2012-12-22 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Ну я тебя умоляю — какое зашкаливающее людоедство? Ты правда считаешь, что единственный шанс этих детей — это США?

Если уж говорить о людоедстве, то тут под шумок этого закона ещё изменения в законы об образовании и о ЖКХ вносят, а никто и не замечает, притом что всерьёз заденет не несколько десятков детей-инвалидов, а самые что ни на есть широкие народные массы.

Date: 2012-12-22 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
вот про второе - я не далее как вчера говорила знакомой, что мне любопытно, какую еще гадость сейчас под шумок проводят.

я не считаю, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс каких-то конкретных детей. Но это возможность. Которой теперь не будет.
Шанс, наверное, даже будет. Но его будет меньше. И скорее всего, эта 1000 в год возможно взятых детей просто не будет никем забрана.

Это не конкретные дети, это абстрактные дети, и вообще - 1%, мелочи какие...

зы: понимаешь, страшно то, что детьми - прикрываются, что дети стали объектом торга. Они и раньше таковыми, в общем были, но сейчас это открыто заявлено. Это где-то за гранью человечности, понятия "люди людей не едят". Вот именно этим законом - едят.

В отличие от законов об образовании и жкх, кстати. Которые тоже - без сомнения - отдельный писец.

Date: 2012-12-22 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
и да - вот тут хооршо сказано то, что нюхом чую, а выразить толком не получается
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/178381.html?page=2

Date: 2012-12-22 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Ну по поводу детей правильно сказано, да. По поводу виктимности как движущей силы я, с точки зрения соционики, вижу несколько более сложную картину, чем Петрановская рисует, но не без виктимности, конечно. А вот по поводу "" есть один нюанс.

Одна из тех загвоздок, под которую принималось то самое соглашение, заключалась в том, что наши консулы в США фактически не имели доступа к усыновлённым детям, и с помощью соглашения этот вопрос надеялись урегулировать. Итог? На федеральном уровне соглашение принято, но США на то и США, что там у каждого штата собственные законы. В результате соглашение вроде как и есть, но фактически не работает. И с этой точки зрения запрет на усыновление в Штаты выглядит уже несколько иначе, не правда ли?

Я, повторюсь, продолжаю считать, что запрет этот не нужен и вреден, и вопросы надо решать не так. Но раздутая вокруг этого запрета истерика не адекватна сути происходящего и вызывает раздражение, в частности, тем, что занимается пальбой по ложным целям.

Date: 2012-12-22 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
знаешь, вот даже несмотря на всю эту штуку с собственными законами штатов запрет иначе не выглядит.
ну вот ни капельки.
не говоря уже о том, что можно подумать, летом юр.службы, готовящие соглашение, об этом не знали...

а причина адекватности/неадекватности истерики как раз у Петрановской очень хорошо показана.

Date: 2012-12-22 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Ты как-то по диагонали читаешь. Службы, готовящие соглашение, рассчитывали на один результат, а получили другой. И я даже могу понять, почему: наши чиновники слабо себе представляют, чем федеральный и местный уровень в России отличается от федерального и местного уровня в Штатах.

Date: 2012-12-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
не по диагонали.
до этого соглашения усыновление было? было.
косяки взаимодействия были? были.
наверняка в тех же самых точках.
а отличие госустройства США и России проходят если мне не изменяет память в 10 или 11 классе общеобразовательной школы. Там базовые принципы различий довольно-таки очевидные.
Не говоря уже о том, что при подготовке таких соглашений они проходят проверку на пригодность у юр. служб.
Ну или должны проходить проверку.
Указать на то, что такое соглашение может не работать на местах по тем-то и тем-то причинам, связанным с законодательством - прямая их обязанность.

Date: 2012-12-22 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Что из сделанного не соответствовало обязанностям — это вопрос отдельный. Не удивлюсь, если тупо схалтурили. Опять-таки, слышал версию, что для нашей службы опеки это была такая лакомая возможность летать за государев счёт в командировочки деток проведать. Но как ты понимаешь, есть разница между тем, что должны были, и что получилось по факту.

Date: 2012-12-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-friday.livejournal.com
по факту, логичные действия в случае неработающего соглашения - это выяснение причин, предложение по их устранению и в худшем случае - приостановление соглашения до тех пор, пока оно не будет доведено до рабочего состояния.
а не запретительный закон.
версию про то, что службе опеки обламали халявные командировки и возможность доить приемные семьи до совершеннолетия детей я тоже слышала.

Date: 2012-12-22 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
А это уж кто как умеет. Неоднократно отмечалось, что российская государственная машина неповоротлива, неуклюжа, вообще не умеет создавать своим действиям нормальное освещение. И в данном случае, по-моему, имеет место сочетание всего этого, плюс ещё какие-то факторы.

Date: 2012-12-22 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dezelent.livejournal.com
мне думается, его спецом приняли, для маскировки других законов. отвод глаз в чистом виде. как и пуси.

Date: 2012-12-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Да, вполне вероятно.

Date: 2012-12-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] miracolo.livejournal.com
а что там про виктимность и соционику?

Date: 2012-12-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Виктимность как черта русского национального сознания, безусловно, имеет место. Но у Петрановской ЧС тоже в виктимность отнесена, а соционики понимают, что это немного разные вещи )

Date: 2012-12-22 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] miracolo.livejournal.com
а какой интегративный тип России с точки зрения соционики, не знаешь? От Удаловой я слышала что Украина - драйзерская страна, а вот недавно услышала, что Индия - гамлетская) То-то меня туда не особо тянет, а подруге как будто медом намазано, несмотря на привезенный оттуда гепатит А (из-за которого меня туда вообще перестало тянуть)))


PS Подруга - Макс!)
Edited Date: 2012-12-22 08:27 pm (UTC)

Date: 2012-12-22 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Мне казалось, мы об этом упоминали же? Россия есенинская.

Date: 2012-12-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] miracolo.livejournal.com
Не уверена, я бы запомнила скорее всего, подобно тому, как запомнила про Украину и Индию. Впрочем, я так и думала))))

Date: 2012-12-22 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
всё ж характерно, правда? )

Date: 2012-12-22 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] miracolo.livejournal.com
да вполне, насколько нации вообще присущ тип))

December 2014

S M T W T F S
 1 2 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 12:33 am
Powered by Dreamwidth Studios