erra: (ski)
[personal profile] erra

История, случившаяся нынче с журналистом Эха Москвы Александром Плющевым ([livejournal.com profile] maxkatz расписал её во всех подробностях), всколыхнула либеральную общественность. Этическая составляющая этой истории интересует только отдельных отщепенцев вроде Максима Каца, за что они немедленно попадают под яростный полив борцов с Системой, для которых главное то, что покойный Александр Иванов — сын главы Администрации Президента, а следовательно, человек Системы, и потому его "можно", а Плющев "свой", поэтому его "нельзя".

Оставим за кадром вопрос, хотел ли сам [livejournal.com profile] plushev быть поднятым на знамёна Борьбы с Системой, мне вся эта история открыла глаза на совсем другие параллели. Вот была не так уж давно, может быть, ещё не все забыли, история с твитом бортпроводницы Аэрофлота, приведшая в итоге к её увольнению — кто-нибудь помнит, чтобы Венедиктов тогда заявлял, что соцсети — это личное пространство? Чтобы Кононенко утверждал, что автору запроса в Аэрофлот надо подавать не руку, а с ноги в табло? Чтобы Кашин писал, какая добрая и милая эта девушка, попавшая в безжалостные челюсти Системы? Нет. Догадываетесь, почему?

Своим — всё, остальным — закон.

Он сукин сын, но он наш сукин сын.

Да-да, англосаксонская протестантская этика в чистом виде. Избранные мы и отверженные они. Нюанс в том, что, будучи вытащенной из-под аристократического кодекса поведения старых английских элит, в карго-культовой версии наших как бы либералов эта этика (если уместно её так называть) выглядит как чистой воды фашизм, источником какового она, собственно, и является.

И вот тут возникает ещё одна любопытная параллель: крайняя нетерпимость сторонников неолиберального дискурса к инакомыслию, наглядно проявившаяся в травле Каца, посмевшего выступить против "своего", неспособность к дискуссии, в сочетании с готовностью (по крайней мере выраженной словесно) перейти к мордобою, выглядит так... по-детски. По-детски? Где-то мы это совсем недавно слышали, где же... А, вот! "Они же дети!"

И правда дети. Легко отвлекающиеся от сложной мысли на простую кричалку, требующие реализации своих хотелок и не имеющие при этом никакого представления о том, как эти хотелки воплотить в жизнь, доверчиво идущие за врослым, пообещавшим конфету, и набрасывающиеся с кулаками на того, кто пытается объяснить, что конфеты не будет, а будет беда. Искренне уверенные в своём праве и хнычущие, получив отпор: "А нас-то за что?"

Сдаётся мне, именно поэтому они ходят на "марши мира" в поддержку разжигателей войны — видят таких же, как они, обиженных взрослыми детей и думают, что встретили братьев по разуму, настоящих друзей. Что до братьев по разуму, тут спору нет, а вот кем бы стали для них эти "друзья", обернись оно по-другому — вопрос, мягко говоря, дискуссионный, но какие у детей дискуссии?

По той же причине они так безоглядно верят в торжество западной демократии — глубинные ценности-то те же, избранные европейцы (евроатлантисты) и остальной какой-то там третий мир. О том, что на торжественный пир западной демократии нас пригласят разве что в качестве закуски, они или не задумываются вообще, или полагают, что они не мы, а стало быть, будут по праву сидеть за столом. И, разумеется, дядя, показавший конфету, не спешит раскрывать свои намерения.

Тут, наверное, полагаются какие-то выводы. Не знаю, что и сказать, по-моему, всё и так ясно. Всем, кто ещё не начал взрослеть, уже давно пора. А кто уже — не забывайте приглядывать за детьми, ибо не ведают, что творят, а в желающих срубить свой гешефт, пообещав конфету, недостатка нет.

Date: 2014-11-08 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] fragguss.livejournal.com
Рецепт прост" "Пороть, только пороть".

Date: 2014-11-08 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Это палка о двух концах. Если один взрослый будет пороть, а другой манить конфетами, понятно, какие будут результаты. Тут нужен более умный подход.

Date: 2014-11-08 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] domu4.livejournal.com
Пришлось по обсуждаемой теме схлеснуться с кучкой воинствующих поборников сводобы слова и выборочной справедливости на европейский манер. Доказывали: подобного безобразия на Западе быть априори не может. Привел пример с аналогичным увольнением французского журналиста Рьера Салавьяка, который выложил у себя в twittere следующее: "Обращаюсь ко всем своим коллегам-женщинам: занимайтесь сексом с пользой, вдруг вам выпадет шанс стать первой леди Франции". Намек на любовницу Олланда. Был уволен под предлогом "банального сексизма". Услышал: "Это совсем разные вещи!". Грустно как то.

Date: 2014-11-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Конечно разные. Это же не та Система, с которой они считают нужным бороться.

Date: 2014-11-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
Не писали, потому что всё же какая-то бортпроводница гораздо менее знаковое событие, чем увольнение такого известного журналиста, причём не редакцией, а власте-учередителями, да еще и после довольно острого зацензурированного под надуманными причинами эфира?
Страшно подумать, о скольких уволнениях, совершившихся вчера, они тоже не написали.
Или они гнобили этих бортпроводниц?
Кстати, ты про какую? Про эту или эту?

Увы, в мире осталось еще много ханжей со своей квазинравственностью.
Так выпьем же за сокращение их поголовья.
Запретных тем быть не должно.

Date: 2014-11-08 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Не писали, потому что она не из их касты, только и всего. О чём я, собственно, и толкую.

Date: 2014-11-08 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
Заговор молчания о Неизвестной Стюардессе %))

мдаа. беспроигрышное обвинение. очень трудно потом доказать, что не являешься верблюдом. если это кому-то надо, что-то доказывать... *yaaawn*

Date: 2014-11-08 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Да нет же. Вторая твоя ссылка (которая, впрочем, сейчас не открывается) — это как раз тот самый случай. Я говорю не о том, что о стюардессе никто не написал, а о том, что её свободу слова почему-то не рвались защищать.

Date: 2014-11-09 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
Ну то что не рвались защищать стюардессу - это не показатель "не из их касты". Я думаю, тут скорее дело в малозначимости стюардессы по сравнению с Плющевым.
Я тебе, как почётному инфовоену скажу - тут надо искать ситуации, где все те же лица не промолчали, а моралфажески высказались "против твита". И под эти ситуации как раз пишет Экслер: http://www.exler.ru/blog/item/16266/ - Гундяев с Михалковым. Их осуждали.

Date: 2014-11-09 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
А у меня просто эти истории не на слуху были. Но спасибо, так, действительно, гораздо показательнее.

Date: 2014-11-09 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
Не на слуху - а потому что их почему-то никто с работы не выгонял. ;) Незначительность инфоповода. Ну вякнули и вякнули.

Date: 2014-11-08 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
Вспомнить хоть, под какими надуманными предлогами эти ханжи наехали на Клинтона и Стросс-Кана
Уже и поебаццо нельзя!

Date: 2014-11-08 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Сын Иванова сбил женщину на пешеходном переходе, меня в автошколе учили, что за это сажают в тюрьму, без вариантов.

Твит Плющева вполне корректен, я даже не понимаю, зачем нужно было его удалять.

Мой твит на эту тему гораздо более прямолинеен: https://twitter.com/yakov_sirotkin/status/529959618575728640

Date: 2014-11-08 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
21 ноября 2005 года уголовное дело в отношении Александра было прекращено в связи с отсутствием состава преступления: как заключили эксперты, «водитель Иванов А. С. не имел технической возможности предотвратить наезд на пешехода Беридзе С. К.», он был трезв и не превышал скорости (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.90.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.80).

А что до помянутого в тексте скандала 2005 года, - просто справедливости ради, - стоит уточнить, что старший сын своего папы тогда, в самом деле, гнал с превышением, но пострадавшая, это выяснено точно, переходила не по зебре и выскочила под удар неожиданно, - так что все там были хороши... (http://putnik1.livejournal.com/3531639.html)

В свете вышеизложенного, если с тобой случится какая-нибудь неприятность, следует ли полагать, что тебя постигла божья кара за твит?

Что касается твоих личных представлений об этике, тут я тебе не судья. Однако, проецируя твой случай на казус Плющева, рискну предположить, что если твой работодатель решит уволить тебя за этот твит, ни Кашин, ни Кононенко с Венедиктовым за тебя вступаться не станут.

Date: 2014-11-08 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Ты дал две ссылки на не очень убедительные источники, которые друг другу противоречат.

Что касается моих твитов, то я регулярно называю разных государственных мужей ублюдками и подонками. Я считаю, что всем им было бы очень неплохо предстать перед судом и одного из них, бывшего мэра Астрахани Столярова, недавно посадили на 10 лет. И если вдруг кто-то из них завтра убьется об стену, я снова напишу про Богородицу. При этом я против смертной казни и предпочел бы увольнение и покаяние.

Я, конечно, атеист, но в Богородицу верю больше, чем в то, что наши суды начнут сажать высокопоставленных преступников. Божьей кары за твиты я не опасаюсь, потому что пишу в соответствии со своими убеждениями и обычно с очевидными доказательствами. Разумеется, отдать свободу слова в жертву лояльности работодателю мне в голову не приходило, Кашин и другие тут вообще ни при чем.

Date: 2014-11-08 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Кашин и другие при том, что их либеральные воззрения применяются избирательно, для своих. Об этом, в сущности, и был пост, а не о том, является гибель Иванова-младшего проявлением высшей справедливости или не является. Что до твоих радикальных взглядов, они для меня не секрет ) Меня другое интересует: ты готов к оправдательным приговорам в отношении кого-то из тех, кому ты давал нелицеприятные характеристики, или ты признаёшь только такое правосудие, которое совпадает с твоим личным мнением?

Date: 2014-11-08 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Прошу прощения, я не специалист по Кашину, Эхо Москвы не читаю и не слушаю, кто такой Кононенко вообще не представляю. Я не знаю о каких либеральных воззрениях ты говоришь. Что такое избирательное применение закона можно посмотреть на примере процессов над Навальным. Приговор выносится в ходе судебного процесса, чтобы судить о решении судьи, необходимо иметь представление о материалах дела. И на радикала я не тяну, у меня ни одного административного задержания нет.

Date: 2014-11-09 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Ну так ты свободный радикал, вот и нет у тебя задержаний :)

Что до Навального, то тут вилами по воде. Он и его сторонники, разумеется, освещают процесс в свою пользу, а что там на самом деле происходит — вопрос открытый.

Date: 2014-11-09 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Вот только сначала был приговор по Кировлесу, а потом Навальный набрал 27 процентов на выборах мэра Москвы. То есть сначала Навального осудили, а потом у него резко начал расти рейтинг. Что однозначно говорит об уровне доверия общества к "суду".

Date: 2014-11-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Насчёт "потом у него резко начал расти рейтинг" я как-то не могу согласиться. Скорее, это были остатки популярности 2012 года, уже изрядно подточенные. Да и о доверии общества к суду его 27% мало что говорят -- в его агитационных материалах тема суда, сколь я помню, не муссировалась, а кроме того, при явке в 32% и максимальной мобилизации его сторонников это скорее оценка сверху, чем реальный уровень поддержки.

Date: 2014-11-09 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
В 2012 году Навальный выиграл выборы в КС оппозиции, набрал 43 723 по всей стране, а в 2013 в Москве он набрал 632 697.

Я не думаю, что на выборах мэра Нью-Йорка, например, столько голосов набирал кандидат хотя бы с административным арестом, не то что с уголовной судимостью.

Date: 2014-11-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Тут как-то два тезиса смешаны, и оба отдают казуистикой )

1. Рост популярности Навального проиллюстрирован более чем десятикратным приростом голосов в период между выборами в КСО и выборами в Москве. Во-первых, выборы в КСО были сетевыми и осуществлялись по факту в довольно узкой среде единомышленников, а выборы мэра были оффлайновыми и предварялись агиткампанией, которую осуществляли те самые сетевые сторонники. Если каждый из них сагитировал 20 человек, результат налицо.

2. Сколько голосов может набрать кандидат с судимостью у нас и в США — насчёт Нью-Йорка не скажу, но в Сан-Франциско один такой в 2011-м лидировал в гонке (http://www.hawaiireporter.com/leading-candidate-for-san-francisco-mayor-has-criminal-record-in-hawaii/123). Потом. правда, что-то пошло не так, и в итоге он занял пятое место, а в следующем году так и вовсе был арестован за коррупцию. Но в целом тут вопрос скорее к нашему законодательству, которое вообще позволяет лицам, имеющим судимость, номинироваться на государственные должности.

Date: 2014-11-10 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Сейчас у Навального 800K подписчиков в твиттере, умножить на 20 - это 16 миллионов голосов на выборах.

Но наши "законодатели" уже ввели ограничения для судимых.

Date: 2014-11-10 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Утверждать, что всякий подписчик готов выступить агитатором — это, прямо скажем, изрядное преувеличение. Но даже если вдруг и так, то 16 миллионов от 108 — это не 27%, что и подтверждает тезис о том, что 27% — это потолок, достигнутый в условиях, близких к максимальному благоприятствованию.

Что же касается твоей последней реплики, я таки не понимаю: ты предпочитаешь, чтобы во власти могли находиться люди с судимостями?

Date: 2014-11-10 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Я считаю, что избиратели сами должны решать, кого избирать. К сожалению, у нас сейчас администрация решает, кого пускать на выборы, а кого нет. Оксана Дмитриева не смогла собрать подписи муниципальных депутатов, мне не дал подать документы действующий глава муниципального образования со своей бандой, у Лени Волкова не признали подписи, Навальному пришили уголовное дело. Я довольно внимательно следил за делом Кировлеса и считаю, что сидеть в тюрьме должен судья, который вынес Навальному обвинительный приговор.

Кстати, ты тут рассуждаешь о том, много или мало 27%, но у нас тут получается, что Навальный более популярен, чем любой другой политик не из Единой России.

Date: 2014-11-10 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Использование админресурса на выборах — это, безусловно, зло. Но это совершенно отдельная от допуска людей с судимостью во власть тема. Как по мне, таковым во власти не место.

По поводу того, кому какие подписи дали собрать, а какие нет, я читал много разного про Оксану Дмитриеву и не могу быть уверен в том, что её случай является примером админресурса, а не её собственной непопулярности, которую она попыталась прикрыть скандалом.

Что касается Навального — Яша, ты юрист? Ты уверен, что полностью понимаешь все тонкости законодательства, чтобы делать такие смелые выводы относительно судебного производства по делу Навального? Я не юрист, но я читал кое-какие разъяснения юристов, и вся история с Кировлесом мне представляется достаточно мутной, чтобы вызывать удивление: как могут люди, которые негативно относятся к коррупции, не замечать, что агитатор-горлопан по сути мало чем отличается от тех, кого обличает?

Я рассуждаю не о том, много или мало 27%, а о том, что этих 27% на самом деле нет. Но спору нет, определённая результативность агитации налицо. Посмотрим, насколько долго она продержится.

Date: 2014-11-10 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Разница между Навальным и Путиным заключается в том, что Навальный уже давно сидит под домашним арестом, а Путин сидит в Кремле. И ответственность за то, что происходит сейчас в стране, лежит в первую очередь на Путине.

Ты не хочешь посмотреть, сколько Путин ещё продержится?

Date: 2014-11-10 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Кроме Навального и Путина в стране ещё дофига всяких деятелей разных уровней. Абсолютизация Путина, на мой взгляд, нелепа, один человек просто неспособен уследить за всем. И, если уж на то пошло, как по мне, так за период нахождения Путина у власти общие итоги скорее положительные, чем отрицательные, в связи с чем шансы Путина продержаться долго я оцениваю как высокие.

Date: 2014-11-10 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Да, у нас много разных политиков - Зюганов, Миронов, Жириновский.... Другие итоги можно посмотреть на примере валютного курса.

Date: 2014-11-10 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Рогозин, Шойгу, Иванов, Примаков, Лавров... Или ты к политикам только лидеров партий относишь?

А что, благосостояние страны определяется исключительно валютным курсом? А я-то думал, инфраструктурой и производствами... И, кстати, какого именно курса ты ожидал в условиях фактически ведущейся экономической войны?

Date: 2014-11-10 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
О да, отличный список, Рогозин даже когда-то избирался. А Примакову недавно исполнилось 85 лет.

Разумеется, валютный курс - только внешний индикатор. Неприятностей я ожидал ещё когда столкнулся с безнаказанностью фальсификаций на выборах.

Если тебя вдруг интересует состояние промышленности, то у меня папа иного лет работает инженером на Электросиле - ничего хорошего там нет.

Date: 2014-11-10 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Из того, что ничего хорошего нет в отдельно взятой Электросиле, отнюдь не следует, что ничего хорошего нет в промышленности в целом.

Что касается неприятностей, то у них есть внутренние причины, а есть и внешние. У валютного курса причины по большей части внешние.

Date: 2014-11-10 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
А где у нас, пардон, хорошо в промышленности?

Про внешние причины хорошо сказал, да.

Date: 2014-11-10 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
В оборонке, в авиапроме, в судостроении, в химической промышленности... Есть вообще такой сайт http://sdelanounas.ru/ — там довольно много всего, хотя последнее время туда шлют ещё и не совсем тематические новости, но они не в большинстве.

Под внешними причинами я имел в виду скоординированный рост доллара (как можно было бы заметить, относительно евро доллар тоже укрепился, и кое-кто из европейцев даже по этому поводу уже был недоволен) и просадку цены нефти. Если исчислять рубль в баррелях, его курс практически не менялся. Чтобы можно было исчислять рубль не в баррелях, нужно изменить структуру экспорта в пользу товаров более высокого передела. В эту сторону работа тоже ведётся, но дело это небыстрое.

Date: 2014-11-10 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Вот этот ресурс и наводит на меня тоску. Отстаем в биотехнологиях, а гордимся вооружением.

Date: 2014-11-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Ну как минимум гордимся далеко не только вооружениями, а где отстаём... ну, не всё сразу. После десятилетия тотального дерибана отстраиваться заново нелегко.

Date: 2014-11-10 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Ты про какое десятилетие? Путин у власти с 2000 года.

Кстати, в СССР тоже был знак качества, оружие и внешние враги. Кончилось не очень.

Date: 2014-11-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Я про 90-е. И, кстати, на самом деле дерибан начался ещё в позднем СССР, в эпоху перестройки, только сначала он проходил не слишком явно.

Судьба СССР была предрешена, как это теперь становится понятно, ещё с того момента, как Хрущёв провёл скрытую девальвацию, породившую товарный дефицит, отменил Госплан, систему повышения эффективности (которую у нас успела позаимствовать Япония) и фактически ликвидировал вертикальную интеграцию в пользу хозрасчёта. То, что в таком неполноценном состоянии система смогла просуществовать ещё тридцать лет и рухнула не под собственным весом, а в результате неумелой попытки реформирования, открывшей возможности для её полного демонтажа, говорит скорее о гигантских запасах прочности, чем об изначальной ошибочности.

Date: 2014-11-11 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
То есть ты считаешь, что Ленин и Сталин создали запас прочности?

Date: 2014-11-11 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Во-первых, как я уже писал, пытаться свести всю жизнь к единственной персоналии — это нелепость. И Ленин, и Сталин, и Хрущёв, и все остальные никогда и ничего не добились бы в одиночку.

Если же говорить о периодах правления конкретного государственного деятеля, то при Ленине был остановлен и частично обращён вспять распад Российской Империи, а при Сталине СССР достиг пика своего развития и могущества.

Date: 2014-11-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Ты могущество страны меряешь в количестве расстрелянных граждан?

Date: 2014-11-11 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
Яша, это глупый наброс, снижающий уровень дискуссии. Придумай что-нибудь поумнее.

Кстати, если уж говорить о репрессиях — надеюсь, ты знаком с этими трудами:

Е. Прудникова. "Хрущёв. Творцы террора (http://www.litmir.net/br/?b=89419)"
В. Земсков. "ГУЛАГ
(Историко-социологический аспект)
(http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php)".

December 2014

S M T W T F S
 1 2 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 08:43 am
Powered by Dreamwidth Studios